“diálogo de sordos” a propósito de Dresden

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Ahora que casi todos los medios de comunicación y otras poderosas y altas instancias han dirigido sus dardos (de momento todavía no emplean la artilleria) para dejar “fuera de combate” al Obispo británico Richard Williamson por haber osado rebajar –según su leal entender y tras haber estudiado el tema– la cifra –¿simbólica? de seis millones a 200 mil ó 300 mil…. de repente, un tal “Julio”, al parecer autor de uno o varios blogs, constató que la cifra de las muertes causadas por los bombardeos de Dresde, en febrero de 945, también había sido reducida drásticamente. Las estimaciones y cálculos habían pasado de 300.000 muertos, según estadísticas de los años 50 del siglo XX a sólo 25.000, según declaran ciertas estadísticas que hoy se realizan y publican.

Esta “rebaja” de víctimas de los bombardeos aliados en Dresde, HURANIA la pudo constatar en el blog aesyd.

Es en el post titulado “Dresden, 64 años después del bombardeo” donde hemos encontrado la  polémica entre “Julio” y “Marta”, la dueña del citado blog. Copiamos lo siguiente:

julio sanz dijo…

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Marta Salazar dijo…
perdona Julio, pero tú sabes lo que pienso de tus blogs y de lo que tú planteas… estoy agradecida por tus intentos de acercamiento, si recapacitas en lo que respecta a la pornografía en tus blogs, al significado de la ideología nacional socialista, a lo que tú llamas la superioridad del hombre blanco y sobre el significado de la germanidad (te recuerdo el saludo de navidad que me envista en el que hacías mención al solsticio…),mientras no cambies en este tipo de “pensamiento”, no puedo admitir ningún backlink a tus blogs y esto, no sólo porque el derecho alemán no me lo permite, sino porque estoy convencida de que tus planteamientos son un gran error… Y te llamo a recapacitar.Lo siento, por las razones anteriores, borraré tu comentario!
julio sanz dijo…
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julio sanz dijo…
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julio sanz dijo…
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julio sanz dijo…
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julio sanz dijo…
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julio sanz dijo…
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Marta Salazar dijo…
lo siento Julio, yo no soy liberal, tú, mucho menos…el problema es el back link a tus blogs… que contienen videos pornos, la idea esa de la superioridad del “hombre blanco” (perdón, tú eres espanol…no anglosajón, ni ario) y un gran etcétera de planteamientos que son inaceptables.Por eso, borraré tu comentario y lo copiaré a continuación, para evitar el bad back link:”Marta: Te suponía más liberal. Ocurre que mi comentario se limita a barajar las diferentes cifras que muy distintas fuentes manejan sobre las víctimas mortales producidas en Dresden, Katyn, Paracuellos, Gernika o Auschwitz…
Nada se dice de no se qué “superioridad” del hombre blanco… Es más, nada hay delictivo… y en todo caso el problema no está en investigar la historia sino en la estrechez de ciertas leyes que limitan la libertad de opinión.
Un notorio ejemplo de que vivimos bajo una libertad limitada es que se pretende que Monseñor Williamson se retracte de lo que él, tras muchos años de investigar y razonar cree verídico. Usted me invita a recapacitar… lo cual es como si yo le digo a usted: recapacite… usted no puede ser más cristiana ni más católica que la FSSPX… por consiguiente debería usted modificar sus criterios y hasta entonces usted no debería expresarlos públicamente porque las leyes de tal o cual Estado lo prohiben.
Usted y yo podemos no coincidir en muchas cosas pero yo nunca le prohibiría expresar sus ideas en ningún blog o cualquier otro medio de comunicación, entre otras razones porque nadie tiene el monopolio de la verdad absoluta. Cada cual debe conformarse con una porción de ella.
Saludos”
Marta Salazar dijo…
y cuántas veces escribiste tu comentario!?
julio sanz dijo…
el comentario lo escribí una sola vez pero debió producirse un error informático.
En cuanto a que soy liberal lo mantengo… porque ser liberal significa respetar la libertad ajena y no significa estar de acuerdo con la revolucion francesa, etc.
respecto a los que minimizan las cifras de muertes en genocidios, no tengo noticia de que sea delito
de “antigermanismo” afirmar que en Dresde hubo en tres dias casi trscientos mil muertes producidas por los bombardeos…
En los años cincuenta del siglo XX en la Alemania de Adenauer se editaba un boletin oficial titulado “Bonn informa” en el que se reconocía la cifra de más de 200.000 muertes en Dresde… (No recuerdo exactamente la cifra) pero sí recuerdo que se hablaba de 70.000 viviendas estruidas… Esmuy raro que se derrumbaran tantas viviendas y sólo murieran 25000 personas. En todo caso lo que aqui se trata de señalar es que nadie ha considerado que sea delito afirmar, como ahora se hace impunemente, que sólo hubo 25000muertes. Tampoco es delito celebrar los bombardeos de Dresde
y considerarlos una “Liberación”. Imagino que quienes proclaman en sus pancartas que “Alles gut…etc”
(Todo lo bueno cae del Cielo) se refieren a que gracias a los bombardeos que “la extrema derecha” llama “bombardeos terroristas” ahora hay en Alemania el actual régimen político. Y en eso tienen razón.
Lamento lo de los videos… y espero que no sean visibles…
En cuanto a que un “español” por serlo no debe creer eso de la “superioridad” del “hommbre blanco”, yo no recuerdo haber dicho tal cosa, pero supongo que si
una persona no blanca opinara sobre la superioridad de su propia etnia, cultura, etc… yo no le criticaría. Es más podría tener razón ya que sólo conozco una “raza humana” (palabra tabú y casi prohibida) que se autodesprecia y sea etnomasoquista: la mal llamada raza blanca, caucásica, o comoquiera que se la llame… Y esto serís signo de su decadencia…
Y pregunto, finalmente… he tenido ocasión de ver muchas pancartas (En Indonesia y otros paises musulmanes)”El Islam dominará el mundo”, etc…en manifestaciones de masas… No tengo noticia de que ningún musulmán odie proclamar que su cultura, religión, etc sea LO MEJOR de LO MEJOR… Son muy dueños de creerlo así. Tambien los judíos han dicho ser “El pueblo elegido”… y nadie les ha pedido explicaciones.
En fin Marta, no estamos de acuerdo en muchas cosas pero
reconoce al menos que no se puede pedir a una persona que cree que la tierra es redonda que se retracte y afirme que es plana…
Da igual si es plana o redonda… LO importante es NO IMPONER DICTATORIAL Y VIOLENTAMENTE UNA OPINION… pues va contra la razón el sentido común y la dignidsad humana.
No sé si lo que he escrito es “ilegal” o “inaceptable” para el código penal de los estados europeos o de la Union Europea…
Da igual… Las leyes cambian y desde luego se basan en la fuerza
“de las mayorias”…o del resultado de las guerras.
Según el Cristianismo “el poder viene de Dios” (se lo dijo Cristo a Pilatos)..,.pero tambien dijo Cristo que Satanás es el Principe de Este Mundo…
SALUDOS
Marta Salazar dijo…
Queridos amigos, aconsejo no hacer clic en el link del forista anterior, ni entrar a sus blogs, pero ya estoy cansada de pegar sus comentarios de nuevo, para desautorizar su back link, así que, estsa vez, no lo haré.”Las leyes cambian y desde luego se basan en la fuerza”; el derecho NO se basa en la fuerza!Julio, los videos super porno siempre se han visto, al igual que las fotos de las mujeres desnudas…Lo de la superioridad del hombre blanco también lo he leído en tus blogs; incluso te escribí acerca de que hay una sola raza “la de los hijos de Dios”, pero no contestaste…Ningún nazi centroeuropeo podrá tomar en serio -como hombre blanco- a un espanol como tú!Me puedes explicar lo de los videos porno, es que te prometo que esa poco sana alianza entre porno e ideología de ultraderecha… es algo que no entiendo, pero me temo que en Espana -y entre algunos blogs de ultraderecha y ultraizquierda argentinos- también…Saludos!

 julio sanz dijo…

Sra. Marta Salazar:
Usted no se refiere para nada al tema de mis comentarios. Insiste en atribuirme su propia interpretación de lo que ha leido en mi blog y el tema anecdótico de los videos. Yo para nada he entrado en el aspecto personal de hacerle a usted ninguna crítica de su forma de pensar. Usted casi me insulta al llamarme un “español como tu” y me extraña que para usted tenga valor la opinión que de mi podría tener cualquier “nazi europeo”… En resumen usted se comporta –aunque no se da cuenta– con la soberbia y petulancia que según usted misma caracterizan a los “fascistas” y quizas a “los pinochetistas” (que quizas usted conozca mejor). Finalmente, lamento que usted insista aconsejar “ni entrar en sus blogs” mientras yo la tengo a usted agregada como link. Sé poco sobre manejo de blogs y comprendo que usted no entienda lo que llama “poco sana alianza entre porno e ideología de ultraderecha”. Es lógico que no lo entienda porque la pornografía está desde el siglo xviii prodigada por las fuerzas subversivas y “progresistas” que usted admira, mientras que desde siempre los regímenes conservadores, “totalitarios” (soviético y nazi), ultracatólicos (tipo FSSPX, Opus Dei,) etc. la han combatido. No es un secreto que con la muerte de Franco España se vió invadida por una ola pornográfica que hoy con ZP (socio de la II Internacional y demás elementos del mismo pelaje) llega a la más extrema “permisividad” para droga, “matrimonio gay” y porno duro. (Entre parentesis, lo que usted ha podido ver en “mi blog” es una inocente picardia erótica que además yo no he propucido).
Si esta explicación que yo no estoy obligado a dar le sirve de algo lo celebraré, pero también le digo que hoy me despido, espero que para siempre de hacerle comentarios. Pero si su intención era ofenderme no lo ha conseguido. Finalmente le diré que usted, cuando me califica de “español” inconscientemente me está acusando de atribuirme menor mérito étnico o racial que si yo fuera –usted lo ha dicho– “anglosajón”. En mi opinión, salvando determinadas excepciones, muchos chilenos y españoles son tan “europeos” o más que muchos europeos… Con esto quiero decir que conviene no confundir “raza” o “etnia” con nacionalidad, ya que hoy –en el mundo globalizado– hay lo que usted llama “arios” en Brasil y negros en Alemania e Inglaterra. Hay “moros” en Escandinavia pero pocos, muy pocos nórdicos en Marruecos… Si usted cree que sólo existe “la raza de los Hijos de Dios” le convendría no percibir como “otros” a los “arios” y a los “anglosajones”, grupos étnicos a los cuales, usted parece sugerir yo no tengo el honor de pertenecer… porque sólo soy “español”… Quizás usted, inconscientemente, también tiene su personal criterio a la hora de evaluar a las gentes… y puesto que Darwin teorizó sobre la evolución de las especies hasta llegar al homo sapiens… no es nada extraño que ese “racismo biológico” que subyace en el “darwinismo” haya llegado a quienes se autotitulan cristianos. Lo cierto es que en América está más desarrollado que en Europa el sentimiento popular de que se valora más la piel blanca… Sólo hay que ver que en Cuba los negros han tenido menor promoción sdocial y política que en USA: Ningún negro ha tenido cargos en el Comite Central del PCC y ningún negro cubano soñaria con llegar a ser ni siquiera vicepresidente…
Para terminar: para opinar sobre razas humanas hay que estudiar el tema muy profundamente y ese estudio –si se pudiera realizar libremente y sin prejuicios– redundaría en beneficio de toda la HUMANIDAD, ahora sí, de todos los seres humanos. Y lo primero que hay que comprender es que la mal llamada “raza blanca” es sólo el 5 por ciento de la población de más de 6700 millones de habitantes que hay en la Tierra. Por consiguiente está en minoría y casi indefensa… Por eso es muy peligroso acusar a alguien de ser “supremacista blanco”… y además es absurdo serlo. Y pregunto: Si alguien proclamara seriamente que “el hombre blanco” es más estúpido e inferior que otros tipos también humanos… ¿usted saltaría indignada con espíritu acusador?. Si le complace… creo ciertamente que existen millones de estúpidos e ignorantes entre la “gente blanca”… La Biblia de los judíos (el Antiguo, -ahora llamado Primero– Testamento dice que el número de necios es inmenso.
Saludos. Espero que esta polémica aumente el número de lectores a su blog.

24 de febrero de 2009 13:12

 Marta Salazar dijo…
chicos, demás está decir que les agradecería no visitar los blogs de Julio, muchas gracias

24 de febrero de 2009 13:49

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Una respuesta to ““diálogo de sordos” a propósito de Dresden”

  1. julio Says:

    La casualidad ha querido que usted haya copiado mis comentarios… excepto el primero,del día 17 de febrero, que como se ve fue eliminado por el “administrador del blog”… Ahora yo mismo que, también por casualidad he encontrado el blog de hurania, he encontrado la forma de que sea conocido el citado comentario, el cual fue éste:
    Me parece penoso que se acepten cifras de muertes en el bombardeo de Dresde que son la décima parte de la realidad histórica: No fueron 30.000 sino 300.000 los muertos del bombardeo. Lo mismo ocurrió con Katyn o Paracuellos: los “demócratas” minimizan las cifras cuando les conviene y las aumentan cuando se trata de los “Campos… nazis”. De Katyn acusaron a los nazis y se ha demostrado que los masacradores fueron los soviéticos. En Gernika hubo unos 100 muertos y no 3000 como dijo la propaganda “democrática”. Esto está tomado de Wikipedia:
    Des estimations élevées se réfèrent souvent à des déclarations de témoins oculaires qui ne peuvent plus être réexaminées, ainsi qu’à des informations de sources aux motifs divers :
    • Un document du Comité international de la Croix-Rouge (CICR) de 1946 a donné le chiffre de plus de 305 000 morts. Ce nombre n’était pas le résultat d’investigations propres, mais émanait de « rapports » basés sur des sources issues des indications de l’administration nazie.
    • L’ancien officier d’État-major de Dresde Eberhard Matthes, qui avait alors été chargé de travaux de déblaiement, a affirmé en 1992 que, jusqu’au 30 avril 1945, 3500 cadavres auraient été pleinement identifiés, 50 000 en partie et 168 000 pas du tout. Ces chiffres auraient été communiqués à Adolf Hitler en sa présence. Mais il n’existe aucune preuve écrite qui pourrait confirmer cela et on doute aussi qu’Hitler ait demandé une telle communication le jour de son suicide. Des journaux (Süddeutsche Zeitung, Die Welt, Frankfurter Allgemeine) ont souvent publié des chiffres difficiles à certifier précisément variant de 60 000 à 300 000 morts.
    La population totale de la ville était de 630 000 habitants à l’époque mais elle comptait aussi des blessés, des prisonniers ou des réfugiés dont il est impossible d’évaluer précisément le nombre. De plus, beaucoup de victimes ont disparu en fumée sous l’effet d’une température souvent supérieure à 1 000°C. L’évaluation du nombre de morts a beaucoup fluctué. Ainsi, le maximum de 250 000 morts était avancé par les Soviétiques. L’écrivain révisionniste britannique David Irving, quant à lui, jugeait réaliste un nombre de 135 000 victimes2. Le chercheur allemand Jörg Friedrich fait état de 40 000 morts3. L’évaluation actuelle de 25 000 morts maximum (dont 18 000 corps identifiés) est celle d’une commission d’historiens mandatée par la ville de Dresde, rapport de clôture au début du mois d’octobre 2008.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Dresde.

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